主持人：各位亲爱的首都之窗网友大家下午好，您现在收看的是北京市政风行风热线走进直播间节目。那么随着2012—2013供暖季的临近，那么目前我们关于供暖的时间还有供暖的准备情况以及我们民众关于供暖费还有供暖质量的疑问也越来越多。所以今天我们就请到北京市市政市容管理委员会相关负责人，来为大家一起来解读我们今冬供热保障准备的一些情况的介绍。首先我们来介绍一下在座的三位嘉宾。北京市市政市容管理委员会的委员李楠，欢迎您李委员，跟我们的网友打声招呼吧。
李楠：各位网友大家下午好！
主持人：您好，也是我们的老朋友了。还有我们市市政市容委供热办的副主任许晓晨，欢迎您。
许晓晨：各位网友下午好！
主持人：恩，您好，还有我们的供热办的调研员，赫调研员欢迎您。
赫迎秋：各位网友下午好！
一、今年我们全市供热的情况以及燃料储备的情况
主持人：三位嘉宾也是基本上每年这个时候都会来到我们的直播间。那所以每年这个时候来到我们的直播间，我们的第一个问题就是问到今年我们全市供热情况准备的怎么样了？能不能来给大家介绍一下简单的情况呢？
许晓晨：我给各位网友介绍一下今冬咱们全市的供热情况。目前全市的供热准备情况已经基本准备就绪。概括起来可以用这个“三个落实，两个加大”来说，第一个落实就是咱们启动的是市区间三季管理网络和联动协调机制。咱们制定的各级的冬季的供热方案以及应急预案。包括咱们市区两极的31支，1214人的应急抢险队伍。我们要求在10月1号进入状态，这是第一个落实。第二个落实就是咱们网友关心的全市冬季供热燃料的储备。现在咱们全市燃料储备这块，从天然气这块，全冬季的运输量68亿立方米，总量已经跟计划已经基本落实。燃煤这一块咱们全市今年冬天用煤的60%的储备任务也已经完成。大概应该是现在储备了300多万吨。从其他的燃料储备包括市政府的应急储备燃煤30万吨，燃油3000吨，已经储备完了。另外一个就是为了应急一些特殊情况，咱们在这个张家口万全县建立了一个中转站，这是应对一些情况。这个工作也做完了。第三个落实也就是咱们今冬采暖的财政保障政策也已经落实。第四个叫加大，加大就是咱们今年夏季为了保障冬天的供热，夏季加大了供热设施设备的检修，大概全市有9700多处，19000多项，还有就是咱们对一些老旧小区，从2008年开始，就进行一些老旧小区的供热供暖改造。这个工作今年咱们完成了140个小区的保暖改造，大概整个这个投资应该在20多个亿，这是第四个加大。然后第五个加大，咱们加大了各种问题纠纷的排查力度。对于这些隐患包括一些纠纷，我们在夏季已经做了一些安排。对一些一般问题我们直接进行了总结，总之发生在今冬的供热准备工作，已经是按照咱们市委市政府要求来抓的“抓早、抓齐、抓实”这种要求吧，已经准备就绪。进入11月1号以后可以随时启动。
主持人：好的，谢谢您，这里我有几个疑问。就因为我在做其他委办局的这个访谈的时候。比如说说到水、说到电，都是有这么一个情况，就是随着北京市的人口的增加，然后还有各项的经济活动的不断的繁荣，我们对能源的需求也会越来越多。那这个如果说放到供热上，就想问一下，就是我们今年与去年相比我们所需要供热的面积，提供的供热面积和往年相比有没有增加，还有就是我们所需要的供热的需求与往年相比有没有增加。包括我们的所有能源的储备情况与往年相比有没有一些变化呢？
许晓晨：总的能源需求这一块，因为咱们城市的建设在扩大。比如说咱们今年可能有一部分新的面积要保证供热，这是一个需求。还有一个像咱们一些大的发电建设项目，因为这些发电建设项目也需要天然气，同时它也担负着咱们的供热任务。从这一方面说，可能也有一个需求量的增加。大概从天然气的增长量来说，应该是咱们总量计划预测应该比去年相比是要增加8个多亿立方米的天然气。燃煤这一块是一个下降，就是因为现在咱们煤改气大量使用清洁能源，燃煤这块是比去年下降二三十万吨，就这么一个情况。
主持人：恩，那整个我们全市的这种提供热的面积上有没有一个变化呢？
许晓晨：面积也有一个增长，就是从咱们这个新的统计数据来说，应该是比上一次咱们统计的阶段是增加了2000多万平米。
主持人：恩，2000多万平米的新增面积，那这块居民占多少呢？居民的居住面积？
许晓晨：居民的面积应该是在大概应该是40%—50%之间。因为最近咱们这个房地产的情况和这个居民的面积受到一些抑制。
主持人：恩，还有就是我了解到，我们对于供热来说它的能源储备有这么几个来源，一个就是煤还有一个就是我们的天然气还有包括电力和可能一些石油这样的一些能源的需求，刚才我们许主任介绍了，今年我们煤的储备量是有所下降，包括需求也在下降，天然气这一块反而是增长了。反正我能联想到一个趋势，是不是就是说以后我们可能会供热主要靠的能源会往天然气这个方向发展，而煤会越来越少呢？
李楠：应该是这样，从我们“十二五”规划，从目前整个分布来说，燃煤的供热面积应该说目前不足50%。那么随着这两年城市发展包括我们大气治理，包括PM2.5的整治，北京市采取了压煤减排的这么一个项目重要措施，从“十一五”末看，我们可能要实现，我们城区之内的燃煤彻底的要消失了。前两年我们在郊区大量的通过燃煤锅炉房的整合，把小的变成大的提高效率来提高保证供热质量，那么在“十二五”，应该说有一个明显的方向，就是郊区的这些燃煤的锅炉房也可能逐渐的要清除，实现我们整个北京地区冬季采暖无煤化。
主持人：无煤化，就是从原料需求上它会有一个变化，那以后更多是以天然气这样的能源为主。
李楠：刚才比如说也提到了这两年燃煤的下降，燃气的提高，那么这里边这是一个供应面积的增加值。同时有一个相对减少的，我们这两年中国大力的搞节能减排，包括热计量、包括一些节能设施这一项。我们整个供热的单耗这个是一直下降。这也是一个我们煤的量和燃气的量是在增长的过程当中一些减量。
主持人：恩，就是实际上在燃烧过程中发挥的热量会更大。效率更高了。
李楠：包括我们原来讲的，比如说包括我们管网的检修、跑冒滴漏的处理。还有有一个北京市有一个非常大的特点，就是你看你刚才说水、电，北京市这些能源都可以从外边引进来，缺少水了我们可以调水，缺电我们可以去华北买一些电，但是只有热一定要在本地产生的，因为它们不可能大的长距离的传输，所以热的这个增加值，可能对我们来说是能源消耗的一个重点。那么我们也是按照国务院包括市委市政府的要求在节能减排上，我们这两年也是下大力度在做工作。
二、供热排查隐患的情况以及供暖的标准、力度和收费情况
主持人：就是提高更高的使用效率。这里就是我们在刚才许主任介绍的，就是“三个落实，两个加强”这里面还有一个就是我们做好了一些关于排查隐患的工作，实际上这里面我特别想问一个问题，就是我们对这个在我们过程中，包括其实我们一直特别关心的，比如说，热传导过程中一些跑冒滴漏，还有就是我们热力管线上面的路面，就是它到底结实不结实，就这一块有没有纳入到我们重点排查的范围之内去？
许晓晨：这也是咱们夏季检修的一项重要工作，包括管线的跑冒滴漏包括咱们这个供热管线有一部分在道路上，所以对于一些有供热管线的道路，我们今年夏季有一个大的普查。也就是对这些以前觉得有隐患的对于一些重点的部位，包括一些道路这些情况我们进行了技术的一些探测和排查。有一些问题已经及时得到了处理。当然就是供热管线系统也非常庞大。在咱们一些居民小区，还有一些街巷胡同，可能这一部分管线我们在下一步也要加大力度，在运行过程中，进行这种巡查来加强巡视，发现问题及时解决。
主持人：那在这一论隐患排查过程中共发现多少隐患呢？有没有统计？
许晓晨：这个，从咱们夏季检修来说，有一些问题是综合性的，包括有一些管道，还有咱们一些供热管道地沟的结构进行了普查。像我前边讲到这个咱们有这么多处的上千处的检修，这里边就有，包含一部分管道结构的一些处理跟检修。
主持人：恩，好的，谢谢。接下来我们看一下，就是从最近的媒体报道中，我看到的最新的消息，就是说今年提前供暖可能性是比较大的，那我想问一下，就是现在我们嘉宾有没有带来更新的消息呢？
李楠：应该说提前供暖这个问题近三四年来每到冬季采暖之前都会做认真的去分析，我们现在采取的方法是，按照市委市政府的要求，要对如何科学的采取这个供暖时间，应该说要有一个科学的判断。所以我们从前年开始和北京市气象局做了一个叫气象会商制度。那么上周五19号我们开了本季采暖的第一个气象会，那么之所以说今年的可能性大，主要的原因是今年连续低温的情况。我们在会议结束以后也发布了一个信息，应该说在11月的中旬，极有可能发生叫连续日均5度的这种天气。平均5度的天气连续5天，从气象学上意味着就是进入了冬季。那么我们也是按照这个结点，如果出现这种可能平均5天平均气温5度可能性比较大的情况下，我们现在就是要积极的要准备要采取提前供暖。按照今年的这个目前的准备情况看。我们所有的供暖设施、设备基本都是具有条件的。那么我们还要到下周一再第二次气象会商，那么越临近这个中旬气象参数可能就越准确。那么我将采取，如果气温情况符合提前供暖的要求的话，我们是按照标准来提前供暖的。
主持人：恩，那实际上这个标准比如说连续5天低于5度。就在我们快要结束这种供暖季的时候，就比如说它之后也出现这样天气的话，我们也会同样延长供暖的时间？
李楠：就是说，如果我们理论上是3月15号如果3月15号以后还会出现连续5度的这种天气，那么我们原则上也要延长供暖期。上一个采暖期我们大概延长了3天，就是因为有连续低温同时这3天有阴雨天气，所以正好又赶上周末，那么市委市政府就决定要延长，现在延长和提前都是按照科学的判断的一种方法，来支持我们这个供暖。
主持人：恩，好的，那关于延长、延期调整呢，我们其实这两年来公众也是一直在呼吁弹性化，弹性更人性化的供暖时间，那当才我们李委员也说了，去年其实我们也做出了一些调整，延长了我们的供暖时间，但是因为刚才您也介绍，这个可能更多是市委市政府它比如说开会啊，这样一个决策出来的东西，它并没有说比如说写到我们一个法律的层面上或一个制度的层面上去。所以我们公众也就在问，就是说如果这个东西，它能不能落实到一个制度上去。那如果说目前会有一个困难的话那至少比如说像学校、医院、敬老院这样的地方它应该更早的提前供暖？
李楠：从目前我们建立的供热管理办法当中，就是明确的指出了，凡是特殊需要的像医院、敬老院、幼儿园、或者需要那么都是采用和学校需求方，共同来制订供暖时间。比如说医院，可能大概要提前1个月要提前供暖。敬老院显然也是应该提前的。那么我们这个办法当中也同时指出了遇到特殊天气，遇到一些特殊情况，市委市政府作为决定提前供暖的一个决定权。这里边其实有一个重要的概念，就是我们不管是我们提前还是我们延长，我们的取暖标准和收费标准是不变的。就是说我们提前一周我们再延长三天，理论上讲，因为这个正常取暖时间是要交钱的。那好提前和错后由于是政府采取的这种形式是不许收取费用的，不收取费用就得有一个决定的权利。如果我们比如说和学校和医院或者大的一些共建，有一个制度上的协商或者合同上的协商，我就需要提前或者我就需要错后，那好供热单位要根据它的需求要和它签订合同，那个供热合同是付费的。所以为什么我们说，我们要有一种科学的判断，判断完了以后由我们联合气象部门给政府写请示，那么走一下这个程序。市政府决定以后，我们财政要拿出一笔钱来支持这个地方供暖。
主持人：恩，那对于医院、学校、敬老院来说它有两种供热的方式，一种是比如说有这种签订合同的，还有一种是医院和养老院、敬老院它是一种集供暖的一种方式，我们现在更关心的是集中供暖的方式，就是说如果想要提前供暖的话，实际上也是根据我们会商的结果和上报市委市领导的这样的一个决策的结果是么？
李楠：没有，我刚才指的凡是特殊需求的都要提前供暖。比如说我跟你讲，我们现在的热力集团整个大网当中已经预热。这个预热就是为了这些地方。
主持人：就是我们的医院、敬老院啊。
李楠：学校啊、敬老院啊，特别是医院啊都已经开始供暖了。这个不用特殊的什么会商来决定的，它的那个时间就是比我们要延长大概提前半个月到一个月。错后一个月到半个月。
主持人：恩，好的，谢谢您，那还有另外我们再关注就是今年我们居民供热采暖的价格有没有变化，因为刚才我们也说过，也说到了，就是说我们会逐渐的去降低这个燃煤的这样一个供热的比例，然后会提高天然气的这样供热比例。但是你会遇到一个什么问题呢，就是我们燃煤的价格要比天然气便宜，那实际上这里就有两个问题，一个是今年价格有没有变化？第二就是我们如果说在这一天然气的使用量上增大的话，是不是意味着我们以前用煤这一块也要变成天然气的这种价格收费了呢？
李楠：对，目前北京市，就要执行这种价格，那么一旦施行了天然气采暖后，显然要执行天然气的采暖价格，就是按照刚才你讲每平米每采暖季30元，我这个不含，我这个说的不含就是要用计量方式，那么要调整价格的。
主持人：恩，是这样的一个情况。但是今年是没有变化的？
李楠：不是，局部地区会有变化，因为今年我们也大量的实行了煤改气了，凡是煤改气的地区价格是要做调整的，就是要执行天然气的价格，是这样的。
主持人：好的，谢谢您，刚才我们的李委员说了，说这个价格是不含我们热计量收费的这样的一个价格，那目前热计量收费它是一个什么样的价格体系是一个什么样的价格制定呢？能不能给我们介绍一下？
赫迎秋：热计量收费，实际上是在面积收费基础上，那么也是按照国家发改委和筑建部关于价格的一个管理办法里，规定施行两部制热价，所谓两部制热价，一个就是基本热价叫固定部分，那么这部分仍然是按照热用户的面积，就是跟面积收费是含公摊的建筑面积多少来收。另外一部分，就是变动部分。那么是根据热用户的用量来记取热费的。
主持人：那这部分的热费计量标准也会和集中供暖的标准一样是差别化的么？比如天然气、燃煤的价格是有区别的。
赫迎秋：是有，刚才讲在面积收费的基础上，那么比如说我们现在刚才提到的燃煤区域供热，面积收费是19块钱，那么热计量之后把这19块钱我们分成两部制价，燃气还有其他都是相对来讲，我们计量部分就是变动部分是不管燃煤燃气都统一了，就是每千瓦时一毛六。就相当于我们电表的一个字，简单说一毛六，那么固定部分就是在这19块钱一部分分出来，叫基础热价就是7块钱，那么燃气锅炉供热30块钱这是面积收费的，按照热计量收费，固定部分就是18块钱，每平米每采暖季计量部分每千瓦时一毛六元。热力集团的供热面积收费是24，那么计量收费之后基础热价就是固定部分就是12块钱，电动部分也是每千瓦时一毛六，这样我们实际上把计量部分就是变动部分，相对统一了。
主持人：恩，好的，谢谢您。然后在您介绍过程中，我也查了一下，就是这个热计量收费它是说这样是预付费的一种方式，而且当采暖费多于这个按面积计费标准时，居民无须再缴纳超出的部分而是按照实际用热面积支付采暖费。反之则采取返还或用于抵扣下一季的采暖费用的一种方式，那这个会牵扯出一个我的疑问来，您知道会是什么吗？
赫迎秋：相对于一个封顶的政策，不能充分调动用户的一个节热的一个积极性。
主持人：对，如果您看这要是我家里这样，那可能我就会反正我的固定面积这么多，那我就可能享受更好的一个冬季的生活质量。
赫迎秋：刚才就是你提的这个，实际上是根据我们2010年关于北京市居住建筑供热计量管理办法的一个规定，这是一个试行的办法，那么在这里，就是的我们实际制定这个封顶政策是一个暂时性的政策。那么也就是试点期间我们也是为了充分调动各方的积极性。那么这是一个。其二，就是我们之所以是试点期间，你比如说包括我们计量热费就是变动部分，那么我们也想通过实践，通过扩大规模那么我们进一步完善，那么针对刚才你提的这个问题，就是说我们能不能充分调动热用户的积极性，但实际上我们现在如果跟面积比的话，还是就是说跟面积相比它更进了一步，那你比如说毕竟是我们能够节能节费，就我节了热了我可以就退费就是还是能够调动一部分积极性。只不过说，达到我们说通过热计量收费这个机制的建立，那么充分进一步挖掘节能减排的效果，可能还会有一个差距。我们也会通过这个试点，大规模的实现实践我们摸取一些数据，那么我们完善政策，争取这个过渡的时间尽可能的减短。
主持人：恩，就是有可能一旦热计量收费大规模的推开之后，那我们就会就是封顶这个政策就会相应做出调整。
赫迎秋：我们实际上是想通过大规模的政策，我们拿到一些实践的一个数据，那么我们把这个有利于我们价格政策进一步完善，具备一定的基础，目的也是说让百姓、让用户能够受益。
主持人：恩，好的。
李楠：应该说，这是两个积极性。第一个积极性，我们先请广大居民接受这个形式，打消顾虑。为什么市里决定说先封顶。剩下那部分不用大家再交钱，也就是说，在接受这项热计量的同时，首先他担心的可能就是我能不能，我原来的钱够不够使。热计量这些装置对我来说是不是能够节能。包括它的房屋的结构保温效果。那么为了让大家先从自己的经济支出上先有一个稳定的说法。那好，我们先接受这种事实，即便是各个地区出现了，热计量要高于你的固定费用的时候，那么就按照这个交，但是我们得认识到，只要出现这种问题，就是多交，无非是两个方面，一方面不具有热计量条件，就是说如房屋结构不对，或者它的暖气的安装有问题。这种情况我们是通过技术改造来完善，要实施要热计量能够满足大家的供热要求用热要求。另一个方向就是我刚才说就是第二个积极性了，那么如果一旦让大家觉得我只要是我就多烧，我就多用最后反正我们交这么多钱，实际上就达不到我们说的节能减排的这个效果了。那么为什么说我们这个所谓封顶的措施是临时性的，这个临时性的措施就是先让第一个积极性给大家调动起来，然后进入我们第二个积极性，只要能积极大家才有积极性，那么这些原因我们要解决，设备的问题我们求设备，技术的问题我们调整技术就行了，通过这种方式。不是一劳永逸的。
主持人：恩，那这里又会引发我另外的疑问。你看我们的水价，也就是阶梯、电价也是阶梯。那我们热价在热计量以后有没有可能也阶梯呢？
李楠：我们现在，你的问题也提的也是我们正在研究的。我们也非常想借用阶梯水价阶梯电价这种方式，也就是说有一种面积比如说是80平米、90平米或者是100平米，就是一个基本保障，就这个面积下，是这个费用，热计量费用或者说刚才你说的封顶是保障的费用，那么如果它超出这个范围，比如说它是个别墅，或者说它是一个150、200平米这样大房子，那么显然这个就不能同时再享受所谓的不封顶。我们也是在这个问题上，也是想实现社会的公平。所谓的公平就是绝大多数的、绝大多数的居民应该享受到我们应该充分的照顾到，而个别人的个性化的更舒适的那种条件不是我们统一都照顾到的问题。
主持人：就是我们现在所要做的是提供一个基础的保障，就是在公平的基础上一个基本的保证。
李楠：我们也正在做这项工作，就是也是参考阶梯水价阶梯电价，我们这个可能比如说基本面积，我们就保障，超出这个面积以后我们就该有一些调整。
主持人：恩，就是这个可能也是随着我们热计量更成熟之后再去调整和完善的一块工作了对吗？
李楠：对，热计量应该从大概念上是两个概念，一个是技术层面的概念，热计量本身并不节能，它是一种计量方式，就是像你刚才谈到的那种，高限已经有了，我就玩命烧，采用这种形式，然后在通过适当的政策来鼓励大家，用这种形势来规划来计划自己的拥有，这是一种科学的一个运行的方式。只有达到把第一个基本条件具备了，又有一个科学的、合理的安排供热的形式，才能实现最终的节能减排。也同时达到供热的这种标准。
主持人：恩，好。谢谢您，念2条网友的问题。他说我就想问问嘉宾，就是说现在我就想问一下，如果我要想跟现在这个供热没有什么样的区别这样一个冬季的较舒适的环境，如果我要采取了热计量之后我到底是多花钱了，还是少花钱了，我们能不能给出大家一个很简单一个结论？我想这可能是公众特别关心的一个问题？
李楠：舒适程度显然不是一个完全量化的标准。
主持人：它也不太好量化，就是说如果我们以24度为标准呢？
李楠：如果是18度，我个人认为，这个现在和结构和供热形势都有好多区别。应该说合理的节能，比如说18—20度这个区间就是，我个人认为当然还需要专家们再佐证，那么应该是完全按照和原来用热，按面积缴费的要比那个要低，就是说节能是肯定留有空间的。所以我们才大力来推广。
许晓晨：看它这个建筑结构，那它建筑结构如果是节能建筑那肯定是。
赫迎秋：我们现在的每千瓦时一毛六，是根据差不多二部节能建筑是室温20度的情况下理论测算的这么一个值。就是刚才说实际上是有一个空间，有一个余度。
主持人：其实可能几位嘉宾挺怕问到这个问题的，就是因为它可能跟就是个人的使用习惯啊，住宅的结构它都有区别。所以不太好一下子给出一个确切的结论。
赫迎秋：其实，它实际上节热和节费是联系在一起的，我们做一些宣传的东西，那么我们在凡是计量收费的小区，改造的小区我们也是都做这种宣传。
三、热计量收费情况
主持人：那这里我还有一个问题，我们现在北京哪些小区，已经开始了实行了这种热计量收费的这样的方式呢？
赫迎秋：两大块，第一块就是首先是新建建筑，那么2010年起新竣工的，新建建筑那么都要施行热计量收费，再有一个就是在既有建筑里那么要通过计量改造之后实现计量收费。那么既有建筑，就是居住建筑，北京按照节能水平不一样，其实我们有非节能的建筑，有一步节能的，二步节能的，三步节能的，所谓一步二步三步，那么就是在原有非节能建筑基础上，它的能耗分别降低30%、50%、65%，那么我们说热计量，从用户的角度让它节能能够节费。那么从这角度，我们说热计量是有条件的，那么要达到节能50%以上标准的住宅，那么我们施行热计量收费。因此目前在既有居住建筑以外，我们一部分二三步，节能的居住建筑，那么政府包括中央财政也投入大量的资金要进行计量改造，改造后施行计量收费，还有一部分就是我的老旧小区改造，那么也就是在非节能建筑立，做节能的同时我们也要做计量改造，改造后同步实行计量政策。
主持人：恩，您看赫主任，这是有这么一个问题，网友说，我家住的是老小区，今年楼体加装保温层，您这么一说，突然想起来这是不是就是热计量改造的前奏啊？
赫迎秋：实际上，这个老旧小区加保温层它不是前奏，应该是要同步实行计量收费。这里面住建委整个在做这项工作那么我们的前后，可能做保温做计量然后整个做完了一项工程才算结束，那么只不过说可能有的小区受我们的采暖季到了，供热到了，可能它有的就是这个节奏它是分了两步。
主持人：恩，那还有就是说，我怎么知道我这个小区，就是它到底是不是要进行这种热计量改造呢？它的这种标准不是说，它有一个说加了保温层之后就马上就要施行热计量，它有没有一个不判断的这么一个依据？
赫迎秋：大致有一个判断的。就是我刚才讲的一步、二步、三步，我们是在二、三步里边，首先要做二、三步实际指的是就是大致因为它是按照不同阶段的设计标准那么比如说，二步它就是98年，98年开始的住宅到2004年设计建设的，那么2004年以后设计建设的就三步，但是你比如说，你在98、99在这个阶段上下，确切的我们说应该根据这个楼的一个设计图纸，一般而言，就是区里面，现在也今年都在做这个调查，有的已经开展了改造，那凡是纳入改造的做方案阶段，那改造前，都要入户、入社区进行宣传的，那么在这个小区里的居民是能够知道的，所以在这里呢，我们也希望得到广大居民的配合和支持。
主持人：改造麻不麻烦，它是不是需要比如家中留人啊，或者得家中得折腾好半天才能改造完成呢？
赫迎秋：这里面你刚才讲就是老小区，老小区刚讲的这个非节能这个就是建委这块基本上80年以前的建筑，就是你提到的第二个问题对住户是有一个什么影响，那实际上我们从技术层面上，就是老小区还有我们刚刚说的二步节能建筑的一部分那我们用专业术语说“上供下回”的一个供热系统我们简单说要叫老系统，比如说还有一部分就是我们更多的三步节能建筑，就是按户分环的系统我们简单说叫新系统，那么所谓新老系统之分，就是新系统每家每户是一个独立的供热系统，这个改造相对比较简单，那么我们一般就是给用户一个室温的摇控器，像电视遥控器一样，它起什么作用呢？就是用它来控制室温那么通过它控制这个室温，然后控制室外户外的一个阀门来控制室温。这个改造相对比较简单，基本上不用入户，但是需要入楼道。再楼门井里面，要做改造，那么对于老小区，老系统而言，相对来讲对于住户的影响会稍微大一些。那么我们说“上供下回”的系统，但是也不是很大。应该说，但是因人因户而意。你比如说你户里没做什么暖气啊，没做什么改动，相对会容易一些，我们说在供回水之间加一个跨越管，我们这个宣传也都有图片。我记得今年七八月份的时候，在微博上有的住户问我们，那我们在微博上也贴出两张改造前后的照片的对比，那么大家在那个上面可以是一目了然，加一个跨越管、加一个温控阀，就可以了，但是如果说，我们住户做了过去咱们老的暖气都给包起来了，甚至用床挡住了，那么这个可能对住户影响会稍微大一些。但是从我们今年改造的势力看，改造过程中第一，就是改造单位宣传入户到位。第二，在改造过程中，像这个他们都会有工人，帮助你搬开，那么家里留人啊，能够有人在这照看，我觉得就可以了，就是尽量尽可能的减少对住户的影响，我们从这个出发点，来去开展这项工作，因为毕竟我们实施计量改造，计量收入以后，对于户来讲你能够节能节费，对于全社会而言，我们通过这个机制的建设就像刚才我们李委员讲的，那么我们的目的，是节能减排一方面促进我们开发商建设将来更节能更保温的房子，因为将来热计量收费之后，那么你房子越保温，那么我用户买的这个房子我将来的运行费用越低，另外就是通过计量收费，促使供热单位提高供热效率，因为我们的热量的结算点是在楼口，你前面刚才咱们说的跑冒滴漏，你不做那么这个相应的成本不能计在用户身上，而由各单位来承担的，然后就是，我们用户的行为节能。
主持人：恩，好的，谢谢您，这里面还有一位网友说，说完了完了。我家住这小区好像就没交过供暖费，好象也都是单位交，我也想不起来了，他想问问，这要是热计量了，那是不是得补齐欠帐的供暖费才行啊？
李楠：有关系了，我现在听说的和你刚才说的那个表达不太一样，首先我们认为这个以前没交过是什么原因。
主持人：就是他无非是两个原因嘛，一个是单位也交了，一个是欠缴了。
李楠：不是，有的那就是刚才几个谈到了，比说有的大型的一些，原来的我们的老的企业现在的一些大专院校，它是后勤服务部门，然后他的那个的职工宿舍，就是长期的福利制的是免交的，都是由学校直接就是后勤部门就是给你供暖。这种情况下，没有补交的这个概念。那么实现热计量以后，这个单位后勤部门还要转化成供暖公司，形成这种合同制这种商品化的这种供热关系以后，该交钱才开始交钱这个没问题，如果以前从来没有交钱是应该交而没交，或者是因其他原因纠纷的，其他原因没交这个就另当别论了，那么还得说什么原因没交，如果是供热单位的问题，那好，找供热单位，如果就是个人由于什么问题就比较复杂。那种情况下就该补交就补交。
许晓晨：这个我接着说两句。缴纳采暖费也是咱们作为居民来说，履行咱们这个享受采暖服务的义务。采暖费也是咱们供热单位所有保障的供热的一种来源，基本上是唯一来源。所以按时缴纳采暖费也是作为咱们整个保证供热我想这块也是咱们一块做的事，因为如果这个采暖费欠的太厉害，可能对咱们供热单位来说，因为它的所有能源，其他的一些都需要费用来承担，所以就按时缴纳采暖费的。
主持人：恩，那说到采暖费再替网友问一个问题？网友箫箫”问到，冬季用暖气应该怎么去缴费，交给物业还是交给供暖单位？而且还问到供暖消费，什么时候交？现在好像基本交了，现在我们家物业开始通知我们了。
许晓晨：这个咱们交费时间，按照们法定的要求就是说，每年的5月1号到12月31号期间，这是咱们缴费的时间，刚才说到，就是按时交采暖费是咱们保障的一个重要的来源。刚才说从这个采暖费的来源说，其实咱们每年这交费途径，咱们供热单位都会有一个宣传，包括现在咱们有一些银行也可以代收这个采暖费。现在我想提醒咱们市民一下，缴纳采暖费的时候一定要跟咱们供热单位要这种咱们正规的发票。因为我们这些供热赞成咱们实行备案，只有他备案以后才能有正规发票，避免有一些物业收了采暖费之后不给咱们真正的供热单位，一定要索要真正的采暖发票。
主持人：恩，说这里，突然想起来，您看我们现在供暖的时候，都开始签订这个供暖合同了，在我们施行这个签订供暖合同之后知道，我们收取供暖费的这个数量有没有比以前变多了，就是说更好收更容易收了？
许晓晨：这有两个问题，首先签订供暖合同，因为咱们从2010年施行这个咱们北京市供热采暖的管理办法以后，咱们和工商局制订一个，采暖收费的这个合同，合同也是政府推荐合同，我想签订这个合同，对于咱们用暖市民来说是对自己权利的一个重要的保障。这种合同签订以后会对咱们供热单位有一个要求，双方在这种权利跟义务上有一个明确的要求，包括你家里供暖有问题，咱们上边都有电话，合同上这个电话打起来非常方便。
主持人：就是比我们每年要公布集中供暖的那个电话要方便多是吗？
许晓晨：对，因为这是最直接的，只有为你服务的供热单位，我想这个签订这个合同，对于咱们市民来说，是对自己权利的一个重要保证的一个重要手段，从而签订供热合同咱们这几年的采暖费，包括这几年签订合同这个签约率来说，也有一个大幅度的提高，从2010年之后，签订供热合同也就是如果这个签订合同这个有一个提高，相对咱们采暖费也是一个提高，就这么一个情况。
主持人：那现在咱们合同签约的情况么样？
许晓晨：全市平均水平要在70%吧。因为这里边我想解释以下，因为咱们有一些房子，可能有一些空置的或者有一些长期不住的，或者一些外租的，这种情况可能要签合同来找咱们，因为咱们签合同要找房屋的业主的本人，所以这个签订合同有一个这个，当然我们在加大力度宣传，所以从要求来说70%这个比例应该是也是可以的。
主持人：恩，好的，谢谢！我们是由热计量收费的一个牵扯到后来延续到的供暖费的这个问题，回到热计量收费，这里面还有网友问赫主任：我想问一下全北京市，如果要全面施行这个热计量收费，还得等多长时间？
赫迎秋：我个人认为这是一个比较长的，因为刚才将就是说能够实现热计量从用户的角度就是利益的出发，我们需要具备一定保温水平的，那么现在我们北京市，整个居住建筑供热面积里边，相当一部分是非节能建筑，还有一步节能建筑，那么这些建筑都需要做外保温的同时，才能做计量改造，这个需要大量的财政资金。这两年应该说今年北京市的老旧小区那么做了1000多万的面积的保温和计量，那么这一点是投入了将近有100个亿，北京市咱们二、三步节能的，仅仅是1998—2007年之前的财政呢，就是三级财政，中央、市、区三级需要大致投资是40个亿。所以这个我们在“十二五”期间，应该是基本完成，刚才讲就是1998年到2007年，实际上到明年，我们要基本完成，这部分建筑的计量改造。实施计量收费。这一部分大致应该占了有1.5亿左右。
主持人：那后面就是在1998年以后就是可能更往后这样一个时间再去改造了，对吗？
赫迎秋：对。
主持人：好的，谢谢。
李楠：那这里面有一个就是，所有北京市对所有非居民建筑我们实行强制计量，必须加装计量装置。这个和民用是有些区别，所以去年今年或者是明年还有一段在收尾阶段，北京市的公建要全部实施热计量。
赫迎秋：借着这个机会，也呼吁一下我们的网友比如说这些产权单位这些公用建筑，那么应该是安装计量装置，然后是实行计量收费。
四、签订供热合同的情况以及第三方检测的情况
主持人：好的，谢谢。那么我们刚才说到供热合同，如何签订供热合同，在这个签订供热合同过程中应该掌握哪些细节，如何明确自己的权利和义务，怎么去约定双方的权利和义务，接下来我们通过一段片子来了解一下。
好，这个片子看完了，我刚才特别留意一下片子里边提供了一个电话就是62357575，刚才许主任说了，实际上有一个更便捷的方法就是通过您的这个供热合同，后面有那个电话，您会更加直接更加方便的找到对口的部门。就是可能要比我们提供的这个电话会更加容易拨打，效率更高。
许晓晨：刚才，主持人说咱们签订合同电话，实际直接最快的；如果没签合同，当然将来要遇到暖气冬天供热的问题呢，还有两条途径能解决。第一个途径就是咱们要求所有的供热单位在所有的楼门口，所有的小区明显的位置，张贴咱们供热单位的报修电话，这个电话也是非常便捷的。你所住的小区，还有一些供热单位，会给用户发用户服务卡，服务卡就一个电话，这个服务卡有的供热单位做的非常人性化，它有磁性搁在冰箱上，你可以随时看那个电话，这是一种途径，第二种途径可能比方说，咱们有些电话记不住或者是有一些比较难解决的问题，咱们还有市区两级的监督电话，是62357575这个管全市的一个服务监督电话，当然还有一个电话就是12319是咱们救助电话，打这两个电话都可以，再一个就是通过咱们市政市容委的官方网站可以查到刚才我上面说的一些区县，主要供热单位的一些电话。
主持人：恩，好的，谢谢您！那么接下来我们用一段时间来关注我们供暖质量一个问题，我们首先来关注一下如果说我们的供热的温度不达标，应该怎么办？因为我们去年在直播间也说过可以请我们的第三方机构出具室温的检测证明，当时媒体上也比较关注，一个是关于检测费用的问题，还一个是关于检测流程的问题，您能不能一并给大家解释一下。
许晓晨：关于室温不达标的问题，听起来非常简单，可能分析起来就比较复杂了：一方面就是咱们的供热单位的问题，由于它的这个调节手段包括检修还有一些管理水平的达不到咱们这个要求，造成咱们这个业主咱们市民的室温不达标，这个我们会通过加强管理，要求加强整改。还有一种原因就是设施本身的原因，包括咱们家里边的暖气，就是这个暖气已经老化了，应该是更换了包括你的暖气是不是包封啊，是不是有覆盖，这几种情况造成了咱们市民家中的温度不达标。还有一种原因，就是一些建筑本身在设计过程当中存在缺陷，这种缺陷在后期的供热运行管理当中，非常非常难以解决。当然从刚才说的第三方检测，我们现在是这样，在一般情况下我们要求所有的供热单位如果有这种争议，你自己觉得这个温度就是在18度左右，我们主张还是让供热单位和咱们市民进行和解，尽量避免聘请第三方进行检测，因为聘请第三方检测毕竟还是有费用的。这个费用将来以后是通过市供热单位承担还是咱们市民承担，都会有一笔支出。我想我们要求供热单位这块，只要是差距不是特别大，我们要求供热单位对业主这种有一定的和解的这种，主动会提供这种服务。尽可能地避免这种第三方检测。当然说有产生这种争议可以聘请第三方检测，根据检测的结果，可以根据咱们法规的要求退费也好怎么的情况按照法规来执行。
主持人：恩，在上一个采暖季结束之后，到底有没有居民去申请检测，最终有没有人拿到退费呢？
许晓晨：有，但是比例非常小，就是咱们要求所有供热单位提高这种供热服务的前提之下，已经就是大部分这种不热的矛盾都化解在双方和解的这种状态。据我所了解去年只有十几起。根据检测的结果该退费还是退费了。
主持人：也就是大比例的更多的说对室温产生争议的这样的问题，可能有很多的都是通过双方的和解来去完成的，没有走第三方的程序，也没有进入到退费等等后面的流程当去，对吗？
许晓晨：刚才我说的这种和解，也是咱们供热单位本着一个长期为业主服务的态度，在费用上稍微减免一点这都可以，双方可以和解。
主持人：那据您了解上一个采暖季和以往我们居民在这个供热期间，对于室温和供热机构有争议这样事情多么？
许晓晨：从掌握的情况来说是在逐年的下降的。尤其是从新的法律实施之后，有这个第三方检测，其实第三方检测是对供热单位的一种约束，也是对咱们业主的一种评判。所以这种争议和纠纷是在逐年下降。
主持人：恩，好的。
李楠：这个第三方检测，我觉得应该这么理解，第三方检测不是唯一解决矛盾的方法。晓晨在最后说到一点我非常认可，就是这个方法，实际上是站在我们用户的立场上，来主张自己的权利。供热双方从知情权上来说，用户是弱者，如果出现了什么问题，有什么情况他都不知道。如果没有对供热单位的约束条件，完全靠自律的话，那么供热双方的权利义务的履行就受到阻碍，作为老百姓，我又不知道上哪儿去投诉，我又不知道怎么检测的方法，那么只有通过这个方法。为什么刚才说逐年地在减少，那是因为我们通过这个方法，再加上去年我们搞的达标创优的活动。采用更多的技术手段、政策手段，包括用激励手段来促使供热的企业要充分地人性化，充分的以人为本，去为用户考虑，要这样考虑从这个思路上去了解。并不是想制造一个矛盾，不是这种想法。是通过这种积极方法，应该说这两年，逐渐地在好转。
主持人：其实最终是为了促进，整个供热企业和供热机构和我们最终使用方的一个和谐相处的关系。
李楠：最大量的保护用户利益。
五、供暖停热和开核对证明卡的问题
主持人：恩，好的，谢谢您，另外还有，其实我们还要谈到，就是我们有的采暖用户，有可能冬季不在这个房子里住然后他就提出需求，能不能我们暂停供热？我们有没有统计这样的需求每年接受的多不多，能有多大的量？
许晓晨：就是因为这个是涉及到咱们能不能停热的问题，咱们有些空置房或者一些长期不住的情况，按照《北京市供热采暖管理办法》的规定，用户要求暂停用户应当具备三个条件：一是设施条件，即用户采暖系统为分户独立采暖系统；二是安全条件，即该用户暂停用户不能影响其他用户正常采暖及共用供热设施安全；三是达成协议，即用户与供热单位协商，就暂停供热的时间、交纳基本费用等事项达成一致。在满足了这三个条件的基础上，供热单位可以对该用户暂停供热。
主持人：我们为用户提供这样的一些个性化服务的数量大不大？
许晓晨：因为这个确切的统计数据我认为可能不会大。
李楠：想最终达到，因为这两种完全是自主的，用热了我们就付费，不用热了就交基础费用两步走。如果说只从现在的不具备计量的情况下，要实施这种供热有一定的困难。一个是系统的困难，你不能因为我停热，楼上也不暖了，这不可能。那儿一个楼房比如100户，有三户、五户要求停热但是整个的供热的设施配置，人员配置包括一些原材料的储备，不可能说考虑这三两户，我人员我可以省俩人，提供我可以少一段，燃煤或者燃气我可以少供应，这都不可能。
主持人：所以要有一个基本的费用？
李楠：对，所以要有一个基本费用，那么因为北京可能相对来说特殊一点，我们其他的外省市可能空置率比较低，要求停热比较少。北京的空置率可能相对的高了一点，那么或者是一般有两套啊，或者是更多的房子，他可能就不用了，那么我们正在做这方面的工作，也正在做这些考虑，三两年曾经也有过试点，但是不太成功。系统该怎么运行怎么运行，不影响大家。但是你这个需求出现后我又想搬回来，我这个需求完全是运行的系统的是不能更改。所以有很大的麻烦，所以我们不能一方面是提供了一些好处，又同时又制约了一些服务这样就不合算了。
许晓晨：还有就是你们家停热，你们街坊四邻因为咱们墙是传热的。
主持人：对，所以这也是我想问的一个问题，就是因为热是传导的嘛，就是比如说我家停热了，那么我缴纳的最基本的供热费用，有一个基础费用里，就是它我这房子还热不热如果说我完全是冷掉的话，那我就会影响街坊四邻的这种供热那实际上对街坊四邻也不公平。
李楠：首先我个人认为，空置和需要停热的是极少，所以这些问题，从技术上很难完全解决。那么我们现在比如说对外我们有一个保温层可是我们户间可能这种保温层是不是也有截断还是怎么样安排，我不清楚，因为本身不应该出现这种矛盾。你想房子搁在那不住，显然也是一种浪费。所以我的想法第一，我们这种相对少数的可能我们现在还不能到位。所有的人每一个个性化的需求，我们都能服务到，但是我向那个方向发展，我们是争取更好的为每一户大家尽量的都满意，百分之百满意。
主持人：好，谢谢，那您看看这个个性化需求，我们能不能满足。网友说了，说我们的供热机构能不能提供这个改装暖气的服务，因为这个你们也说过，个人私自改装，这个万一暖气不热我们得自己承担，那我们请你们来改行不行？
李楠：这个完全没有问题。
主持人：费用有嘛？
李楠：这个当然有了，费用当然有了。
主持人：这个也是根据供热合同，和我们供热的需求还是怎么样？
李楠：这个不是供热合同当中可能不会约束这么一个项目，比如说，暖气需要更改，应该说暖气在更新改造的时候有好多技术问题。比如说我们北京的水质是什么样，我们用什么样的暖气片更好，用什么形式的暖气片散热效果更好。包括连接形式都有很多很多。那么作为我自己要选我要选简单的比如又漂亮又大，那么这种简单的漂亮对别人没有影响。如果一味的大，会对整个系统会有影响，所以像这些问题应该说是由供热单位来去安排去考虑，包括去施工。因为如果系统当中如果出现一些问题，不是专业人员去做会影响整个系统的运行。一栋楼上一次水如果再供暖当中出现问题，非常麻烦，那就会对大多数其他的居民带来一些不必要的麻烦。
主持人：好的，谢谢您！还有一个问题，这个网友给我们发来邮件说，请你们在工作中，关注一下居民住宅清洁能源分户自采暖的居民，说因为开核对证明这个事，特别困难也给我们带来挺大这个困难，然后就是说物业，产权房屋管理单位，开发商老拿这个核对证明卡你。您看看我们了解这个情况吗？
许晓晨：是这样，这些物业也好开发单位也好，这种做法是不正确的。因为咱们这种核对证明是为了证明咱们市民你租的这个房子是清洁能源，自采暖也是咱们必要的一种，物业也好，开发单位也好拿这种手段是不正确的。我们跟建委正在纠正这种做法。
李楠：一旦出现这种问题，因为办法已经非常明确了，对这个当时这个当时部委得应该做工作，哪个部门应该做什么工作，这个我们分工非常明确，如果出现什么问题，用户直接向我们反映，向供热部门反映，包括刚才说的，62357575电话也好，12319那个电话也好，就直接反映然后我们和有关部门进行协商。
主持人：恩，好的谢谢，这位网友说啊，去年也向咱们反映过，说去年住在后街证明到现在也没开出来，希望你们给一个明确的解决办法。我们也会关注您得这个问题，包括会跟我们市政市容委，然后去沟通看看这个事情的最后进展情况，也会尽我们的可能，能够在网上全程帮您去展现出来，您的这个事情的办理的过程和办理结果，也请您帮我们来监督。
赫迎秋：这个呢，我在补充一下，这个实际上是两方面问题，首先在十二委办联发的清洁能源分户自采暖办法里，明确确实要开合同证明，这个证明是由小区的物业管理部门、物业单位或者房屋的产权管理部门因为有他不是物业是单位，然后几个部门再管，那么就像刚才许委员李主任，首先就是物业单位必须承担这个责任，必须要做，那么现在没做，就是一个向管委反映，向建委反映都可以。那么第二个实际上我们开这个核对证明是起什么作用，就是让这个职工所在单位实际上给他发的时候，要了解是不是住的是这种形式住房，是不是这么大的面积。但是实际上作为职工的这个单位那么你能够了解他，对于说你没有这个实际你给他发了，这个我们其实目的是让用户拿到这个钱。而且是跟他实事求是，是跟他所住的房屋是相符的。
六、热计量过程中应该注意的问题
主持人：恩，好的，其实这个可以也可能单位去变通一下，没必要说一定那么死性说一定要有这个核对证明我才给里发这个东西。最后再问赫主任一个问题，因为热计量也是实施时间不太长，算是一个比较新的事物。也是请您给我们一些提示，比如说在计量过程中我们去注意什么样的问题，比如说怎么能够更加节约、效率更高，然后在冬季更舒适？
赫迎秋：那么首先对于住户来讲，我们觉得就是节热就是节费，那么怎么才能节热呢？当然这个我们现在讲不是说，你要牺牲这个舒适度，所以首先就是要调节这个室温现在咱们的采暖室温18度，那么我们也说你可以在20度上下，因为一般人的舒适度是20度以上。那么这是第一室温的控制。第二，这个热首先第一个主题是我们说的今后买房就买节能房。房子节能是你最大的节约用热的一个前提和保障，那么第二个要注意的，就是在冬季最冷的时候，寒冷季节，我们真的不建议用户把你的室温调的过高。因为我们在以往这么多年的我们试点实验已经在数据中充分说明了这点，就是说，在最冷的时候你的温度比别人家高出一度的话，你的热量会多用很多，因为你就相当于给别人传热，这是我们需要注意的，也就是说，大家应该是在一个楼的单位的话，大家的温度是差不多的，这样就是大家是共同来节，只有某些户过高。第三个就是我们说的你不要过渡的开窗。因为适当的开窗我们是要通风换气。这也是我们在实验中得到了一些数据，就是一个空调孔，就是没有封上，那么这个室温能差了3度多，那么也就是说我们俗话说的“针鼻大的孔斗大的风”那么这时散热量损失是非常大的。那么第四个就是我们说装修的时候不要把暖气包住，不要在暖气上晾晒衣物，包住了之后那么我们会影响刚才讲不达标，那么同样的道理，你包住之后你遮挡之后意味着你室温虽然说这么多，但是你用的热量要多，那么你就节约不了热主要我们觉得用户要注意这么几点，当然，更多的细节我们也要通过每个用户自己去摸索一些更细致的节能小窍门。
七、结束语
主持人：恩，好的，今天也非常感谢我们的三位嘉宾来做客我们的直播间，也感谢网民的关注，也期望您拥有一个舒适、温馨的冬天。本期访谈就到这里。
